?

Log in

No account? Create an account
 
 
10 July 2018 @ 01:24 am
Вклады мужчин в женщин  
В последнем посте возникла интересная дискуссия с claire_ss, свой ответ на сабж я хочу вынести в отдельный пост и готова писать его весь капслоком и жирным шрифтом, но пожалею ваши глаза))

Существует мнение (как правило, конечно, у мужчин, но иногда, как я поняла, и женщины его разделяют уже), что мужчина не должен вкладываться в женщину, покуда он в нее не влюблен. Что это совершенно нормально, при первых встречах НЕ вкладываться в нее, ведь она ему еще ЧУЖОЙ человек, зачем жеж прилагать усилия?

Вот когда он разглядит ее достоинства, узнает, какой она прекраснейший и душевнейший человечек (читай - а не сучка меркантильная), вот тогда он каааааааак начнет вкладываться в нее по страшной силе! Как осыпет ее золотом с ног до головы! Даже содержать будет (напомню, это все тот же мужчина, который до этого предлагал ей самой привезти себя на свидание и разделить там с ней счет пополам). Ведь это будет уже любимая (!) женщина, а не какая-то там приблудная с сайта знакомств чужая тетка.

Кстати, это мнение продвигает в массы и Эволюшн и это одно из самых вредных (и тупых) заблуждений, что я вообще когда-либо слышала по теме М и Ж, я об этом уже писала. Вот и в  моем посте мне тоже сказали, что это как-то несправедливо получается, что мужчина должен вкладываться на самом старте в женщину, когда он еще толком ее не знает и не влюблен.

Оставляя вообще тему М и Ж, хочу ответить исключительно на тему справедливости. Дело в том, что так устроен мир - если ты НИЧЕГО в него не вкладываешь, ты получаешь НИЧЕГО. Можно долго плакать по этому поводу, что с неба ничего не свалится, а можно просто принять за факт и исходить из него.

Это касается вообще всего в мире.


Не вложив время, усилия и деньги в тело, не получишь офигенную внешность и фигуру.

Не вложив время, усилия и деньги в учебу, знания и опыт, не получится профессионал.

Не вложив душевные силы в дружбу, не получишь друзей.

Не поливая и не ухаживая за зерном в горшке, не получишь цветок.

Да даже в лотерею нельзя выиграть, не вложив в нее СНАЧАЛА кучу бабла, камон!

Да даже адепты визуализаций и материализаций желаний, лежа на печи, тоже не получают ничего, не вложив сначала КУЧУ энергии в эти визуализации, аффирмации, медитации и прочее, это тоже адский труд и огромные вложения.

Короче, аллегория ясна как божий день - не сделав вклад в банк, не получишь процент! Нельзя (!!!) получить какой-то приход, если ты изначально ничего не вложил! Так? Проценты идут НА ВКЛАД.

Почему это так понятно с финансами и со всем остальным, но некоторые не могут применить к отношениям? Почему хотят любви без вкладов? То есть чтобы мужчина НИЧЕГО красивого не сделал, а она - влюбилась и смотрела восхищенно и тогда только он начнет вкладывать, постфактум? То есть чтоб пошел процент БЕЗ вклада, да? Сначала пусть мне выплатят процент (возникнет любовь, сама собой, ага), а потом я так и быть, может быть, когда-нибудь что-нибудь в нее вложу.

То есть мужчина никак не проявляет свою мужскую сущность, не ухаживает галантно, не завоевывает, не проявляет инициативу, не ведет себя как рыцарь с дамой, и ждет, что женщина распознает его внутренний мир, оценит это сокровище и полюбит вот это бесполое существо, как мужчину?

Это как вообще? Это вообще законно??)) Откуда такие иллюзии? Что это за бред, противоречащий законам мироздания, что можно получить нормальные проценты, не сделав вклада, ходит из уст в уста?

Скажите честно, кто еще верит в эту сказку, что ничего не вложив, можно получить красивую историю любви двух любящих сердец?

 
 
 
Берсb3r5 on July 10th, 2018 12:00 am (UTC)
а женщина типа банк, штоле? Только вклады принимает, да процентную ставку определяет?
zvezdenik: pic#127619475zvezdenik on July 10th, 2018 02:30 am (UTC)
Намного гуманнее, например, можно не возвращать кредит)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 08:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 07:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - b3r5 on July 10th, 2018 01:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - in_out_in on July 10th, 2018 08:50 am (UTC) (Expand)
zvezdenik: pic#127619475zvezdenik on July 10th, 2018 02:28 am (UTC)
Из ничего чего не выйдет. Это всё от отрицания гендерных различий. Гендер он конечно конструкт дюже вредный, но игнорировать его, пока он есть, это как игнорировать болезнь и не соблюдать ни режима, ни диеты, ни лечения, как будто ты здоров.
cindefuckingrella!alyma on July 10th, 2018 08:01 am (UTC)
да. и я о чем. он еще есть. игнорировать его - себе же дороже. и вреднее. назло бабушке отморожу уши типа.
nekurilshik: pic#125871720nekurilshik on July 10th, 2018 04:33 am (UTC)
Ок, логика понятна. Но тогда непонятно, что и куда вложила женщина, что в нее тут сразу должны вкладываться и все такое?
cindefuckingrella!alyma on July 10th, 2018 08:04 am (UTC)
видимо, все-таки не поняли о чем пост. и логику тоже.

так как вкладываться людям надо ДО чужих вкладов.
если вы можете вложить что-то свое только ПОСЛЕ того, как получите приход от другого (или убедитесь, что он есть) - вы и нарушаете тот самый закон мрзд. сначала отдай, чтоб потом получить.
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 08:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 08:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 08:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 08:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 09:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 09:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 09:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 09:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 09:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 09:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 09:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 09:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 09:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 09:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 10:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 10:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 10:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 10:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 10:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 10:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 10:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 11:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 11:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 11:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 10:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 11:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 11:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 11:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 11:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 11:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 12:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 01:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nekurilshik on July 10th, 2018 01:51 pm (UTC) (Expand)
dimonb: pic#127650621dimonbold on July 10th, 2018 04:51 am (UTC)

Да понятно, что любой мужчина должен брать все на себя, тем более когда пригласил женщину на свидание, кино, ресторан, но чем больше женщины об этом говорят тем больше это все похоже на проституцию. Мой опыт показывает, что мне вот например не обязательно вкладываться (но я так не делаю)))))

А кстати в лотерею я выиграл не вложив каких то 500 рублей, сумма крошечная по сравнению с выйгрышем))

cindefuckingrella!alyma on July 10th, 2018 08:06 am (UTC)
ну, тебе похоже на проституцию, мне - нет)
не нравится - не слушай.

ты первый раз в жизни купил билет за 500 р и получил огромный выигрыш?
(no subject) - dimonbold on July 10th, 2018 08:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 08:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dimonbold on July 10th, 2018 08:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 08:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dimonbold on July 10th, 2018 08:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 08:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dimonbold on July 10th, 2018 09:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 09:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dimonbold on July 10th, 2018 10:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 10:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dimonbold on July 10th, 2018 10:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 10:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dimonbold on July 10th, 2018 12:07 pm (UTC) (Expand)
dimonb: pic#127650621dimonbold on July 10th, 2018 04:54 am (UTC)

А если я откровенно увижу, что женщина хочет сесть ровно на одно место за мой счет я не буду с ней ни из за того что мне жалко, просто больше нравятся самодостаточные женщины))

cindefuckingrella!alyma on July 10th, 2018 08:06 am (UTC)
да ради бога)
Инна Криксуноваinna_kriksunova on July 10th, 2018 05:32 am (UTC)
Ну, здесь надо смотреть каждый конкретный случай.
Если мужчина ходит на свидания, то надо быть готовым, как минимум, заказать кофе и пирожное. Не такой уж огромный расход. Назначить свидание можно недалеко от дома женщины, чтобы ей было удобно туда прийти. Тоже не проблема.
Считаю, что это, прежде всего, вопрос воспитания: по-мужски подумать о человеке.

Что касается готовности сразу же осыпать ее материальными благами и дарами, то… Возможно, в данный момент он стеснен в средствах или вообще не богат. Сначала надо хотя бы посмотреть на человека, поговорить с ним.

На мой взгляд, категоричность не нужна, как не нужны и заранее приготовленные претензии: «Ты должен то… ты должен это… иначе ты никто…».
Надо оставить немного места на спонтанность, случайность, Божий промысел и ту самую искру, которая может возникнуть, несмотря на.

А вообще, ходя на свидания после знакомства в Сети, надо быть готовыми к тому, что КПД здесь очень низкий, и что отсеивать шлак — это в какой-то степени затратное мероприятие с обеих сторон.
cindefuckingrella!alyma on July 10th, 2018 08:09 am (UTC)
Инна, а я нигде не говорила о необходимости сразу осыпать ее дарами и деньгами)) и я так не считаю. почему вы о них стали отвечать?

и под словом вклады я не имею в виду деньги.
я имею в виду усилия, время, заботу и тд.
(no subject) - inna_kriksunova on July 10th, 2018 10:31 am (UTC) (Expand)
Лариса: pic#125710113untersuchen on July 10th, 2018 06:08 am (UTC)
мне тоже интересно почему про все-все сферы НОРМАЛЬНО сначала вложиться, а как только касается вопрос свиданий = меркантильная сучка и точка
простой пример (про Дашу) - я вчера пожертвовала утренним чтением книг только, чтобы выкроить время утром ради общения с ней, то есть, я пришла на работу за час до моего рабочего времени, чтобы ПОСЛУШАТЬ человека!!!
и я получила куда больше, чем пришла бы на своё время и поболтала бы с человеком минут 5-10
мне надо - я вложилась
было бы наивно сидеть и ОЖИДАТЬ, что как-то само сложится и нам удастся пообщаться мимоходом, или ожидать, что она САМА мне предложит такой вариант

так и с М, если он заинтересован!! как по-другому он еще это проявит - пустыми словами?!
или будет ждать, что Ж сама всё организует?
так ей тогда проще встречаться с Ж, так как они куда более инициативные и смелые *смеюсь*
cindefuckingrella!alyma on July 10th, 2018 08:11 am (UTC)
вот вот))
да, и пример как раз про это - когда тебе что-то надо, а тем более от другого человека, так ты вложись сначала! сделай что-то.

а вот это ожидание что я ничего не сделаю ради Ж, а у нас любовь как-то сама собой возникнет и уж потом начну в нее вкладываться - я блин даже не знаю как это охарактеризовать))
Daria_Svidaria_svi on July 10th, 2018 06:43 am (UTC)
Что понимать под словом "вкладываться в" женщину?
Сразу дать ей денег на пластическую операцию? Сразу ппосле знакомтсва оплатить ей курс MBA? Или оплатить её квартплату на год вперёд? - вот это - вкладываться.

Полагаю, что подразумеваются все же совсем другие жесты, такие как пригласить и естественно оплатить свидание, позаботиться о том, как она доберётся из дома и домой, подарить цветы, которые ей нравятся, пригласить провести вместе выходные и финансовую сторону взять на себя, сделать приятное, типа купить духи может или что-нибудь такое, не масштабное, но что делает женщину счастливой и влюбленной))) и тд и тп - короче, все то, что является НОРМАЛЬНЫМ мужским поведением.


Пытаюсь понять.....где был тот переломный момент, когда нормальные человеческие поступки в соответствии с их половой принадлежностью стали считаться подвигом и ставиться под сомнение, что такое хорошо и что такое плохо. Вроде бы жили-жили, шло время, поколения сменялись...и двруг - хоба - мужчина стал не обязан быть мужественным, а женщина - женственной, нежной, заботливой.

Если есть девочки, которые считают, что не заслуживают отношения со стороны мужчины - ради Бога, их право. Только хочется им сказать: Девы, не портите нам мужиков)) После вас они считают, что дарить цветы и приглашать в квасивое кафе, оплатить продукты в магазине (из которого вы идете, на секундочку, к Ж домой) - это уже сверх того, что от них ожидается.

cindefuckingrella!alyma on July 10th, 2018 08:16 am (UTC)
к чему ты тут про МБА или пластику - я не совсем поняла))

я же там упоминала вклады - ухаживает галантно. заехал за ней, отвез на свидание. отвез обратно. это - уже вклады.

мужчина стал не обязан быть мужественным, а женщина - женственной, нежной, заботливой.
________

да, какая-то хрень началась. причем не полезная для обоих (!) полов.

да, это все так)) женщины отчаянно демпингуют, и я понимаю, конечно, недоумение некоторых мужчин. типа - не понял, а зачем мне что-то делать, когда вон есть маша, она может сама ко мне приехать, раздеться, дать секс, потом одеться и уехать? хехе.
(no subject) - daria_svi on July 10th, 2018 08:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 08:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daria_svi on July 10th, 2018 08:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 08:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daria_svi on July 10th, 2018 09:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 09:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daria_svi on July 10th, 2018 09:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 09:51 am (UTC) (Expand)
mimi_ha: pic#100733891mimi_ha on July 10th, 2018 08:50 am (UTC)
Насчет вкладов согласна. Какая-то базовая галантность и нежадность должны быть со стороны мужчины!

Но вот я бы лично не хотела, чтоб за мной заезжал какой-то незнакомый чувак с СЗ, ни в Германии, ни будь я в России. Мало ли. Может он на поверку сексуально озабоченным окажется или полным отморозком и завезет меня куда на своей машине. И не хочется сразу светить, где живешь. По этой же причине. Хотя процент, что это полный придурок очень небольшой, но он есть, зачем рисковать? Поэтому меня абсолютно бы устроил тот вариант, что встреча в центре города и каждый добирается своим ходом. Просто мне так было бы спокойнее. И я хочу в любой момент иметь возможность сделать ноги, если мне что не понравится. :-) А сидя в его машине, это проблематично. Но естественно, если чувак живет в Подмосковье, а я в Москве, то встречаться мы будем в Москве, а не в Подмосковье, это ясно. И если он мне потом оплатит такси до дома, это будет ему большим плюсом, несомненно.
cindefuckingrella!alyma on July 10th, 2018 09:02 am (UTC)
да, это гендерное и это должно быть у него, я считаю.

по поводу заездов - ну ты ж понимаешь, что это лично твои большие страхи и неуверенность, недоверие (и миру и мужчинам)

у меня этого нет, мне не надо встречаться в людном месте для спокойствия. я и так спокойна))

еще я думаю, что назначение свидания где-то в людном месте, без заездов домой (чтоб он не увидел твой дом) и чтоб если что, была возможность тут же от него свалить - это все считывается мужчиной просто на раз-два.

мне лично было бы очень неприятно на его месте)) я бы не хотела дальше продолжать с Ж, видя, что она меня боится и допускает заранее, что я могу оказаться маньяком. о ужас))) я бы наверное отказалась вообще от встречи, на месте мужчины.
(no subject) - mimi_ha on July 10th, 2018 06:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 07:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mimi_ha on July 10th, 2018 07:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 10th, 2018 08:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mimi_ha on July 11th, 2018 08:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 12th, 2018 08:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mimi_ha on July 12th, 2018 09:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 12th, 2018 10:37 pm (UTC) (Expand)
Феня-Фенечка: pic#124492602in_out_in on July 10th, 2018 08:55 am (UTC)
Со всем согласна - без труда не вытащишь и рыбку из пруда)
Только вот этих вот должен/не должен не люблю.
Люди все разные, у всех разное понимание. И это прекрасно.
Главное, чтоб сошлось)
cindefuckingrella!alyma on July 10th, 2018 09:03 am (UTC)
ну, можно любить, можно не любить, а вещи, которые надо делать, чтоб получить результат, все равно никуда не денутся
бгг
(no subject) - daria_svi on July 10th, 2018 09:22 am (UTC) (Expand)
Светлаяclaire_ss on July 17th, 2018 05:33 pm (UTC)
Я сейчас отвечу, не читая другие комменты потом почитаю. Вот в моей картине он всё же не получит проценты сразу до вложений. Девушка же не влюбится на первом свидании и не начнёт восхищенно смотреть! На первом свидании просто знакомство, никаких процентов :)
cindefuckingrella!alyma on July 17th, 2018 09:47 pm (UTC)
так ведь это же ты как раз тоже несла эту идею, что они в начале еще друг другу никто, почему он уже должен вкладываться в чужую (!) ему девушку? надо сначала узнать ее получше, и если она ок, то вот ТОГДААА и как начать))

то есть она сначала все-таки должна ПОТРАТИТЬ на него свое время, усилия, красоту и душевные ресурсы, и только ПОТОМ он начнет в нее вкладываться?

ну а это и означает - он получает проценты еще особо ничего не вложив.
(no subject) - claire_ss on July 18th, 2018 05:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on July 18th, 2018 12:34 pm (UTC) (Expand)
voron_olya: pic#124058624voron_olya on July 19th, 2018 03:31 am (UTC)

Я ужасно не согласна:) вот ты пишешь: не вложив силы, не получишь результат. В случае с фитнесом деньгами в банк И так далее это работает на оба пола, а в случае отношений ты, получается, автоматически лишаешь женщину роли того КТО делает, вкладывает, добивается, и приравниваешь ее ... просто к результату.

cindefuckingrella!alyma on July 19th, 2018 09:48 am (UTC)
почему?? о_О

ты, наверное, коменты не читала.
я там отвечала уже на это.
это пост про МУЖСКИЕ вклады. в нем ни слова про женские не потому, что женских нету, а потому что пост - про мужские)
(no subject) - voron_olya on July 19th, 2018 11:07 am (UTC) (Expand)