?

Log in

No account? Create an account
 
 
17 May 2018 @ 06:43 pm
Вчерашний опрос  
Спасибо всем ответившим вчера в посте. Дело вот в чем. Я прочитала статью про 5 ошибок женщин, которые портят мужчин. Тезисно, суть следующая:

1. Ошибка первая "Мужчина не отличает помощь и контроль". Про то, что не надо ему рассказывать, как надо делать, он воспринимает это как контроль и что он сам не справится. Училка.

2. Ошибка вторая "Я сделаю это сама, пусть ему будет стыдно". Не будет. И не замотивирует сделать.

3. Ошибка третья "Расстроенная женщина, хуже наказания". Это кислые щи и щипцы. Когда она сидит такая грустная и надутая, обиженная, что он не сделал что-то. Для него это наказание и в следующий раз он вообще будет это избегать.

4. Ошибка четвертая "Лучше бы вообще не делал". Когда он сделал, но не так, как ей виделось, и в ответ упреки вместо благодарности, что вообще сделал. Больше просто не будет делать.

5. Ошибка пятая "Сравнение с другим". Ну тут и так понятно, какой это адский ад и жуткая бестактность рассказывать людям, что кто-то делает лучше, не то что ты - безрукий.

Со всем этим я согласна, но дело было в коменте какого-то психолога под статьей, в котором он рассказал кое-что, что бесконечно меня удивило.

Он рассказывал, как вел лекцию по ликбезу для женщин и когда они все стали причитать, мол, куда же делись НАСТОЯЩИЕ мужчины, ответственные и все такое, он им ответил, что они САМИ делают из них ненастоящих. И в качестве иллюстрации провел с ними тот тест, что я выкладывала вчера - когда дома нет еды и денег, а надо ужинать - что вы станете делать?

Вот его ответ с лекции:
И вот тут женщины начали соревноваться в своей предприимчивости. Одна говорит: Я к маме схожу, другая - у соседки займу, третья - пойду картошки накопаю и т.п. Но все, по сути своей, сводилось к одному: Я ВСЕ РАВНО ЧТО НИБУДЬ ПРИДУМАЮ! И только одна! Только одна женщина сказала: " Я СВОЕМУ ПОЗВОНЮ, ПУСТЬ ДУМАЕТ!"

Я была шокирована цифрами и высказала свое сомнение, точнее неверие, что только ОДНА сказала "позвоню мужу", а все остальные 99% стали бы как-то выкручиваться БЕЗ взаимодействия с мужчиной. У меня это НЕ укладывалось в голове, но меня убедили, что я просто не знаю реалий и что это правда, что огромное количество женщин не доверит даже такой простейший вопрос мужчине, попытается решить сама.

Поэтому я решила провести опрос тут. У меня получилось так (апдейт):

15 ответивших. Из них:

1. Четкий ответ "звонок мужу" и пусть он решает/купит продукты сам/закажет еду/поведет в ресторан - 9 барышень. Уже больше половины!

2. Отказ вообще как-то решать вопрос, пофиг на мужа и на ужин - 1.

3. Мутные ответы, неопределенные, типа - сначала поискать еду у детей, у соседей, может занять, ну а если нет, то уж позвонить ему, да и то, в магазин пойти с ним, чтоб купить все вместе - 2.

4. Непонятный для меня ответ - придумать (!) праздник и пойти с ним в ресторан, чтоб выкрутиться от отсутствия еды дома - 1.

5. Полное отсутствие вовлечения мужа, то есть - занять денег/еды у соседей - 2.

С одной стороны, я получила свое подтверждение тому, что в словах психолога, имхо, было художественное преувелечение! Ну не могло 99% женщин не ответить про мужа! Из всего зала только одна?! При том, что к психологам ходят люди, как правило, УЖЕ кое-как подготовленные, а не совсем белый лист, и все равно среди них было такое дикое количество женщин, которые банально не могут попросить мужчину?? Не верю.

С другой стороны, я все равно немного шокирована, так как я думала, что подавляющее большинство ответов у меня будет из серии "позвоню мужу, пусть купит/закажет еды по дороге, а что, можно как-то еще??" Но так не оказалось! Оказалось, что действительно можно "как-то еще".

В связи с чем у меня вопрос к тем барышням, кто ответил не так, как я ожидала. А почему у вас так? Почему вы не сделаете самое простое действие - звонок мужу и делегирование этого вопроса ему? Зачем вы бы стали ходить по соседям (?!?) в поисках еды как бомж?? Зачем занимать у них деньги(?!?) - напрягать чужих (!) людей долгами, как будто у вас мужа (близкого человека) нет и вы одна одинешенька на этом свете? Зачем вообще такие сложные пути? Можете объяснить ход своих мыслей?

Потому что у меня крутятся только два возможных объяснения.

1. Муж - дебил. Который сам не в состоянии зайти в магазин/общепит и купить еды, даже готовой, поэтому все надо сделать самостоятельно, ведь он как дите малое, безмозглое.

2. Муж - мудак. Который пошлет вас далеко и надолго за банальную просьбу зайти в магаз, купить еду, поэтому вам  приходится выкручиваться опять же самостоятельно.

Но .. ээ.. хмм. Оба объяснения удручающи. У вас какие-то иные?
 
 
 
Светланаswet_ka on May 17th, 2018 04:18 pm (UTC)
Слушай, ну вот я не понимаю, что это за мужчина (или женщина, или ребёнок) такой, который не отличает помощи от контроля.
Предположим, я прошу мужа проследить за моим "мини-садом". Естественно, я расскажу что поливать, что куда ставить и как отделить первое от второго. Не потому что муж идиот и погуглить не может, а потому что это мои растения, я знаю что им надо.

Я тот твой пост пропустила, но если я живу с мужем, то ответ однозначный - звонить мужу и рассказать. А там вместе вабрать из нескольких вариантов, от подтаскивания мужем продуктов (или готовой еды) до похода куда-нибудь.
Если еда есть, но в грустной комплектации, то опять же, заинтересованные едоки ставятся в известность, и если, предположим, "гречка без ничего" не устраивает, то ищутся варианты :)
cindefuckingrella!alyma on May 17th, 2018 04:58 pm (UTC)
думаю, тут важен контекст.
если ты объясняешь ему то, чего он реально не знает и видит первый раз в жизни (мини-сад) - это не контроль, а объяснения.

но если ты потом звонишь ему каждый день и спрашиваешь про каждое действие - а ты сделал это? а то? а как ты это сделал? как я объясняла? это уже контроль.

но вообще, я ОЧЕНЬ много раз слышала от мужчин, что для них любые указания - это не помощь, а намек на то, что он сам не справится. даже если ты ему от чистого сердца показываешь, как быстрее дойти от точки до точки, он это воспримет как поучения мамочки, как будто он дурачок, а не мужественный мужчина и сам не разберется, как куда дойти и как вообще жить на этом свете)
(no subject) - swet_ka on May 17th, 2018 05:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 17th, 2018 05:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - swet_ka on May 17th, 2018 05:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 17th, 2018 06:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - swet_ka on May 17th, 2018 06:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 17th, 2018 06:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kaplya_w_more on May 18th, 2018 12:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 18th, 2018 05:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kaplya_w_more on May 18th, 2018 12:51 pm (UTC) (Expand)
Инна Криксуноваinna_kriksunova on May 17th, 2018 04:21 pm (UTC)
Для меня было естественно позвонить мужу, объяснить ситуацию и попросить купить что-то по дороге.
А что тут особенного? Купить что-нибудь по дороге - это ведь нетрудно.
cindefuckingrella!alyma on May 17th, 2018 04:51 pm (UTC)
вот и я так думаю и для меня непонятно, почему не все так отвечают
(no subject) - mimi_ha on May 17th, 2018 10:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 18th, 2018 08:47 am (UTC) (Expand)
swetulenkaswetulenka on May 17th, 2018 05:18 pm (UTC)

У меня был период с мужем, типа острого дефолта, когда реально было проще к маме с этим вопросом обратиться. Потому что если бы позвонила, то нарвалась на претензии в духе - сама дура виновата, почему ты не можешь позаботиться о еде, почему я должен думать об этом...ну и все в том же духе. Вот чтоб не обтекать лишний раз) Сейчас по другому, часто муж сам предлагает что-нибудь заказать (с двумя мелкими по ресторанам не побегаешь), но за содержимым холодильника все равно я слежу)



Edited at 2018-05-17 05:18 pm (UTC)
cindefuckingrella!alyma on May 17th, 2018 05:25 pm (UTC)
да, это я понимаю.
ну вот я и предполагала нечто подобное, под вторым пунктом) когда уже настолько ужасные отношения, что проще вообще ничего не говорить.

а как вышли из дефолта?)
(no subject) - swetulenka on May 17th, 2018 06:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 17th, 2018 06:36 pm (UTC) (Expand)
madlena7madlena7 on May 17th, 2018 07:13 pm (UTC)
почему не отправить мужа в магазин?
во-первых, по условиям, он с работы. Магазина ему не хватало. Во-вторых, часто мужья не любят ходить в магазин- для них это пытка. Не зря же их отправляют со списком.
В-третьих, это долго. Он и придет позже и еще и ужин будет ждать. Выкрутиться правильней с точки зрения экономии времени и сил
zvezdenik: pic#127619475zvezdenik on May 17th, 2018 07:30 pm (UTC)
Ну те он не догадается заказать еду, пойти куда-то где она уже готовая итд?
(no subject) - alyma on May 17th, 2018 08:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - madlena7 on May 18th, 2018 06:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zvezdenik on May 18th, 2018 09:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 17th, 2018 08:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mimi_ha on May 17th, 2018 10:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 18th, 2018 08:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kaplya_w_more on May 18th, 2018 12:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - swetulenka on May 18th, 2018 06:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 18th, 2018 08:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - claire_ss on May 18th, 2018 07:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 18th, 2018 09:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - claire_ss on May 18th, 2018 09:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 18th, 2018 09:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kaplya_w_more on May 18th, 2018 12:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 18th, 2018 05:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kaplya_w_more on May 19th, 2018 12:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 19th, 2018 10:48 am (UTC) (Expand)
zvezdenik: pic#127619475zvezdenik on May 17th, 2018 07:33 pm (UTC)
Наверное просто для многих эта ситуация надуманная, почти фантастичечкая, вот и порят херню. И только мы, вечно инфантильные распиздяи, попадаем в нее пару раз в месяц стабильно, поэтому в курсе, как на самом деле, а не в теории, она решается)
Sis Alenushka: pic#128329001sis_alenushka on May 17th, 2018 08:03 pm (UTC)
Та же фигня)
(no subject) - alyma on May 17th, 2018 08:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - zvezdenik on May 17th, 2018 08:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 17th, 2018 08:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - zvezdenik on May 18th, 2018 09:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 18th, 2018 10:24 am (UTC) (Expand)
che_pisarro: pic#126954971che_pisarro on May 17th, 2018 08:04 pm (UTC)
Гггг как человек, который не любит готовить, я бы сразу была за рест 😆
cindefuckingrella!alyma on May 17th, 2018 08:12 pm (UTC)
так-то я тоже была бы за рест или готовую еду)
но смысл в том, что я бы эссно просто сообщила ему да и все. все варианты про извернуться самой, лишь бы его не напрячь, кажутся мне чудовищными
(no subject) - kaplya_w_more on May 18th, 2018 05:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 18th, 2018 09:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kaplya_w_more on May 18th, 2018 12:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 18th, 2018 05:27 pm (UTC) (Expand)
che_pisarro: pic#126954971che_pisarro on May 17th, 2018 08:21 pm (UTC)
Гггг как человек, который не любит готовить, я бы сразу была за рест 😆
Капля в Мореkaplya_w_more on May 18th, 2018 05:50 am (UTC)
Тоже не верю, что только одна женщина ответила очевидное)
Твои 1.дебил, 2. мудак я бы скорее заменила на
1.не любит эту женщину, а она к нему прилипла,
2.в паре патриархальные отношения, и женщина понимает, что быт - ее зона ответственности, поэтому и чувствует вину и пытается выкрутится.
А скорее то и другое одновременно, потому что если только 2, но мужчина любит женщину, то не будут эти формальности играть такую огромную роль. Вот как раз в паре, которую сейчас наблюдаю рядом, полностью патриархальная модель, я такого давно не видела: что женщина совсем не работает и быт ребенок - ее сфера отвественности. Но явно мужу на нее не пофиг, поэтому хоть он и кормит всю семью,но и часть быта на себя берет когда надо и в магазин без выносов мозга уж точно может сходить))

Потому что физически и психически здоровых людей не могущих сходить в магазин не бывает, как-то же они живут одни. В существование мудаков в абсолютном смысле тоже слабо верю. Если женщина ему нужна, то даже склонный к "мудачеству" будет очень стараться не вести себя как мудак)
cindefuckingrella!alyma on May 18th, 2018 09:09 am (UTC)
вот и я не верю)

конечно. даже если расклад такой, что хозяйство на женщине, но если вдруг форс мажор, то женщина КОНЕЧНО позвонит мужчине и попросит и ничего с ним не случится зайти в магазин.
при одном условии - у них хорошие отношения.
естетственно, если отношения плохие, она не станет ему звонить, будет сама выкручиваться. потому что будет знать, что будут упреки, недовольство и тд и зачем это выслушивать? да вон лучше к соседям схожу, хехе. и продолжу жить в иллюзиях, что это просто не мужское дело и он там просто потеряется. в магазине том)



Светлая: pic#108943501claire_ss on May 18th, 2018 07:44 am (UTC)

Жаль, не успела на опрос, а теперь уже этот пост прочитала. Не знаю, что бы ответила, но могу сказать, что фраза «нет денег» была мной воспринята, что у нас у обоих нет денег, так как пользуюсь кредиткой от счёта мужа для бытовых покупок и если у меня нет денег, то и у него их тоже нет :-))) возможно поэтому я бы не ответила про отправить мужа за едой. А так-то я его и при деньгах часто прошу зайти в магаз по дороге, за исключением случаев, когда он возвращается после 22 и магазин, где мы еду покупаем, будет закрыт.

cindefuckingrella!alyma on May 18th, 2018 09:10 am (UTC)
почему-то у многих ситуация вызвала сложности именно представить ее)) я удивлена этому не меньше чем ответам)
даже не представляю, почему так сложно это представить гипотетически да и все)
(no subject) - claire_ss on May 18th, 2018 09:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alyma on May 18th, 2018 09:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kaplya_w_more on May 18th, 2018 01:04 pm (UTC) (Expand)
Анна Гутиева: pic#128262771anna_domanova on May 18th, 2018 12:16 pm (UTC)
Вчера уснула так и не дошла до поста. Но ответила не заглядывая в этот.
По-моему проблема выеденногл яйца не стоит. Но опять же про самоценность женщины
cindefuckingrella!alyma on May 18th, 2018 12:18 pm (UTC)
по-моему тоже это вообще не проблема
почему я и удивилась, что якобы только одна Ж на лекции ответила так, а все остальные принялись изобретать велисипед..
bromanna: Листbromanna on May 18th, 2018 12:28 pm (UTC)
Мы у тебя просветленные.

Но у меня в жизни так было не всегда.
Цена вопроса: если дороже обойдётся не самой решить, будешь решать сама.
cindefuckingrella!alyma on May 18th, 2018 05:22 pm (UTC)
Мы у тебя просветленные.
ахахаа
это точно))

ну это да. для кого звонок мужу выйдет в итоге дороже, чем самой бегать изобретать что-то, тот и не ответил про мужа.
uni_kateuni_kate on May 21st, 2018 09:58 am (UTC)
Эх, как же грустно.
cindefuckingrella!alyma on May 21st, 2018 10:19 am (UTC)
есть немного))